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トピック

コンドーム・・・

お悩み・相談
#1
  • J&D
  • mail
  • 2006/07/17 11:01

アメリカの男性はsexをする時、コンドームを使いますか?
こっちでは生でするのが普通？ですか？
個人差はあると思いますが、一般的にどうなのか教えて下さい。

#2

そらアメリカ人に聞いたほうがいいのでは？僕はちなみにつけなきゃなと思っていても、つい生でしてしまいますが。

#3

そうなんだ・・・・

#4

そういえば、映画「クリムゾン・タイド」の中で、核ミサイル発射態勢のロシア反乱軍の態度を指して「やる気のない奴がコンドームつけるか？」という台詞がありました。トピずれ・・・

#5

コンドームをつけない男性となんてエッチすべきじゃありません。知らずに性病に感染してしまいますよ。なかには男性には何も症状が出ないＳＴＤもあります。エイズだって感染しても５年や１０年発症しませんから。たとえあなたのパートナーがまじめそうな人でも、彼の昔の彼女が遊び人だったり、その彼女の元彼が遊び人だったりすればめぐりめぐってあなたの彼にうつされている可能性だってあるんです。一人人とセックスしているつもりでも性病で考えればその何十倍もの人数との性交渉をしているというリスクを忘れずに。教育の無い人ほどコンドームをつける必要性の意識が薄いのでしょうけど。自分だけは大丈夫と思っているのでしょうか。無知は怖いです。

他の人は知りませんが、私の知り合いのアメリカ人の間ではコンドーム使う人が９割以上です。結婚しているカップルぐらいです。コンドームつけないというのは。
自分のみを守るのは自分ですよ。

#6

つけないのが当たり前です。だから、よくよく吟味しないと、あぶないですよ！！私は、リングの避妊をしています。リング状のものをあそこに入れるわけです。ピルより副作用がなく、慣れれば、入れているのも忘れるくらいです。処方は、大学などに行かれている方はヘルスセンターであそこの検査してもらい。処方してもらえます。料金は、大学の薬局なら5ドルです。

#8

ちなみにＳＴＤ検査の出来る無料クリニックでは、日本人は定期的に検査しないのでＨＩＶ・ＡＩＤＳに感染してかなり手遅れになって薬も効かないぐらい症状が悪化してから検査に来る人が多いんですよ。

ＨＩＶに感染している知り合いのアメリカ人はアジア人なら外だしすればコンドーム無しでやらせてくれるからＨＩＶ感染者仲間はよくアジア人を狙ってるって言ってましたよ。

そんなだから今日本人の若者の間でエイズ患者が過去に比べ物にならないぐらい急速に増えているんです。

#7

＃６つけないのよさん
「つけないのが当たり前」なんて無責任なことが良く平気でいえますね。コンドーム＝避妊という考えは時代遅れです。ピルを飲んでいてもリングをつけていても性病予防として一番効果のあるコンドームを同時に使うのが、少しでも自分とパートナーの健康を考えている常識のある人の行動です。

あなたＳＴＤ検査定期的に受けてますか？避妊しているから、特定のパートナーとしか性交しないからといって、安心していてコンドームを使わないとＳＴＤ予防には全くなりませんのでいつかきっと感染しますよ。症状の出ない性病はたくさんありますから。

#10

確かに、日本人は自己責任能力においてしっかりしている人が少ない。それは性に対する正しい知識不足のせいもありますが。
ＬＴＸさん、ＳＴＤ検査の出来る無料クリニックとはマンハッタンにもありますか？もしあるならば場所を教えてください。

#9

トピックからずれてしまって申し訳ないのですが、皆さんは本当にコンドームで性病が予防出来ると思っておられるのでしょうか？10年位前までは、コンドーム使用のSexをSafe Sexと言っていましたが、もうずっと長い間そう言っていません。Safer Sexと言います。例え正しく使用していてもSTD、HIV感染は免れないからです。回数を行えば必ず感染します。
今のコンドームが10年前に比べてどれほど製品が向上したか知りませんが、当時最も安全と言われた製品でさえ、HIVウイルスをサッカーボールの大きさとすれば、コンドームの繊維の目はサッカーフィールドの大きさと言われていました。この差がどれほど小さくなったのかは知りません。（あまり変わっていないのではないでしょうか？）でも、コンドームで感染は防げない。ただ、感染を遅らせるだけ。だから、Safeは正しく無く、saferが正しいと言われるのです。

#11
  • mitsumitsu
  • 2006/08/18 (Fri) 18:06
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うっほー。
このトピを見ながら、ゴム着けない派の僕は、こないだ尿検査と、血液検査を（ＨＩＶ）をして来ました。結果は！
オールクリアで全部大丈夫だったのですが、帰りにコンドームを買いに行きました。危機管理をしっかりしようと思った２８歳でした。

#12

＃７さん遅くなりましたが、エイズ検査2度受けましたがネガティブでしたよ。私は、彼にエイズ検査を受けさせてから、コンドームを使用をやめたので、ご心配なく。エイズ検査は近くのエイズ団体で無料で受けれます。また、血を採るのではなく、口の粘膜をとる方法なので、（全然痛くない）注射の嫌いな肩でもokです。確立もちをる方法と同じくらいの割合でわかるそうです。確かに、日本人は狙われているのは事実！！！ご注意を！！！

#13

ＨＩＶ・ＡＩＤＳが蔓延している世の中、＃９さんぐらいの知識があるのが本当は当然だと思う。パチパチパチ。

究極のＳａｆｅＳｅｘはＮｏＳｅｘだけどね。その次に安全なのがキス・ハグ・マスターＯーション。次がコンドーム有り＋挿入無し。で、次がコンドーム有りの普通のセックス。

よく市販されてる濡らすジェルとか使うとLatexで出来てるコンドームが溶けて穴が開く事すら知らなくて、「俺のはでかいからコンドームが破けるんだ」なんて嬉しそうにバカいってる男がたくさんいるんだよな。

常識のある＃９さんやつけないよさんのような人たちはすでにご存知でしょうけど、ＨＩＶに感染してから検査で見つかるようになるまでの間の潜伏期間は約６ヶ月といわれてます。なので一回きりのＨＩＶ検査（ＨＩＶ感染とＡＩＤＳは違うのであえてエイズ検査という言葉は使いません）でネガティブだから大丈夫という考えは甘いです。特定のパートナーが見つかったら付き合い始めに２人で検査に行き、６ヶ月間はキスとハグで我慢して６ヵ月後に２度目の検査に行ってお互いネガティブだったらエッチするのが一応クリニックが薦めている方法。

そうは言っても、世の中浮気は日常茶飯事。自分の知らない間に相手が浮気でもしたら、その時点で検査でネガティブだった過去の事実なんて全く意味無いけどね。そりゃ浮気するのは勝手だけど、外から病気もらってきて何も知らないパートナーに病気を移すのだけは止めて欲しい。浮気だろうが検査をめんどくさがろうが、誰かにＳＴＤを移すことは立派な傷害罪だと思う。ＨＩＶなんか移したりしたら現在治療が無いんだから殺人罪だっておかしくない。

ＨＩＶの薬は保険無しなら月に＄２０００はかかるって言われてる。それに免疫が落ちて感染症にかかればその薬も必要になる。それに体が弱れば働けなくなるし。

ちなみに普通のエッチ以外でＨＩＶに感染した例としては、酔って喧嘩になって噛まれたというのと、歯の治療を受けた数日後にゴム無しでフェラしてふさがっていない歯の治療跡から感染したってのを聞いたことがあるな。

頼むから安易に他人と体液の交換しないでくれ。

ワクチンも治療薬も無いＨＩＶ・ＡＩＤＳの唯一の感染防止方法は「知識と教育」なんです。

#14
  • クラムポン
  • 2006/09/17 (Sun) 16:59
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#7さん、#6さんはあくまで現実問題をあげているだけですよ。だから「気をつけて」って言ってるでしょう？

#13さん、HIVやAIDSって唾液で死んでしまうので、フェラやキッスでは感染らないんじゃなかったっけ？違ってたら御免。

#15

僕の場合、コンドームをつけたいのですが、恥ずかしながら自分のモノが細いので、ぶかぶかしてます。なので、生でやってしまいます。何か良い方法はないでしょうか。

#16

日本製のオカモトコンドームを手に入れたいのですが、どなたか知りませんか？

#20

#14さん

追加。
１）ＨＩＶは空気中や水中では生きていけません。

２）ＡＩＤＳはＨＩＶウイルスの増殖により免疫力が非常に弱くなって普段では人体に無害の菌やウイルスにすら感染してしまうような状況（症候群）を指すのであって、ＨＩＶウイルスに感染したらＡＩＤＳなわけではありません。日本語では「エイズ」とひとくくりにしてしまっているため、いまだにＨＩＶウイルス感染とＡＩＤＳを混同してる人が多い。

マジックジョンソンなんて１９９１年にＨＩＶ＋と診断されてるけど（感染は恐らくそれより以前）、いまだにＡＩＤＳではない。鍛えられた体に健康な食生活と病気の正しい理解のせいか、むしろ普通の人より健康そのものです。１９８８年ごろ感染したにもかかわらず、いまでも薬をちゃんと飲み健康な生活を心がけ、高い免疫機能を保ちＡＩＤＳでない人もたくさんいます。

そんなことも知らず、性病予防をしない若者の間には「ＨＩＶかどうかは見た目で分かる。こいつ病気だと思ったときはつける」なんていまだに言っている無知な人もいるんですよ。

#19

＃１４さん

ＨＩＶが唾液で死んでしまうなんて間違った情報どこからきいたんですか。一度感染した人には唾液を含めた人体のあらゆる体液にＨＩＶが存在しますよ。

ただし唾液や涙や尿は血液や精液に比べて濃度が薄いです。だからといってフェラやキスで感染しない、というのは間違いです。その場合唾液内のＨＩＶからではなく、性病に感染して性器にできものがあったり、炎症をおこしていたり、また女性の場合に多いのがちゃんと濡れていないまま性行為を強いられ性器内に傷がついたり、口内炎やヘルぺスなどで口の中や唇が荒れているなど、性器や口内に血が出ているような状況でフェラやキスをすることにより唾液からではなく血液中のＨＩＶにより感染します。

今のところキスによるＨＩＶ感染は報告されていませんが、そういう場合は多々キスだけで終わらずエッチまでしてしまうので、いつどの時点で感染したかはっきり分からないのが現状です。

＃１５さん
コンドームのサイズは大小さまざま出ています。細かったり短かったりするのも恥ずかしがることはありません。大切なのは性病予防とお互いを思いやる気持ちです。合わないから生でやる、などと言わず、自分に合ったサイズを探しましょう。きっと見つかりますよ。

そうでなければ女性用のコンドームがあることをご存知ですか？（＃１５さんが異性愛者だと仮定して）あまり使われていませんが、男性用コンドームより避妊率も性病やウイルス感染防止率も優れている上、男性の多くは生でしているように感じるとなかなか好評です。男性コンドームに比べかなり大きいのと、装着にちょっと練習が要るのでパートナーに女性用コンドームの使用に理解と協力を求めてみてはいかがですかね？避妊や性病予防に敏感で積極的な男性はある意味魅力的なものです。

#18

#14
HIVやAIDSって唾液で死んでしまうので、フェラやキッスでは感染らないんじゃなかったっけ？

WRONG!! (even though highly unlikely)

#17
  • コンドームサシ
  • 2006/09/20 (Wed) 00:26
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>>15
コンドームを２つ用意しましょう。
ひとつは普通に装着、もうひとつで根元を縛ってください。これでブカブカのコンドーさんもはずれないし勃起が持続しますので一石二鳥。
ただし装着シーンを女性に見られると失笑もしくは爆笑ものなのであくまで手際よく。
それではがんばって。

#21
  • anosaa...
  • 2006/09/20 (Wed) 03:57
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LTXさんよぉ・・・
あんたがどれくらい知識があるか知らないけど、口の利き方に気をつけろよ。人を見下したみたいな言い方してんじゃねえよ。

#7でも、ただ単に統計を述べているだけの#6さんに「よくそんな事がいえますね」ってケンカ売ってんの？

#14だって「違ってたら御免」って言ってるじゃん。それを「どこから聞いたんですか」って、俺は詳しいんだぞって自慢したい訳？それともここでもケンカ売ってんの？

#20でもさ、誰かが(とりわけ#14が？)
「〜なんていまだに言っている無知な人もいるんですよ」なんで#14を名指しなの？#14がそんな話したの？

なんかこいつインネンつけたくて仕方ないって感じだね。あんたの意見は個人的には聞かないよ。たとえあっていてもね。

#22
  • クラムポン
  • 2006/09/20 (Wed) 04:08
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なるほど。
#7を見たとき、この人は何でそんなに怒ってるんだろうと不思議でした。そういう人が多いから気をつけましょうと言っている#6さんに、何でこの人は「よくそんな事が言えますね」って、文章的に間違ってない？って思っていました。

最初からそのつもりだったんですね。

#23
  • ポンタ村咬
  • 2006/09/20 (Wed) 04:21
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いいんじゃない？

「よくそんな事が言えますね」とか
「どこから聞いたんですか」とか
そう言う言葉が相手を怒らせるって気がつかない人って若い人には多いですよ。ただ博識をみせつけたいのいうのも若い人には多いですし、はやとちりも無学者にはよくあることです。たぶんこの後に彼が書くのは、相変わらずエイズやHIVについての事で、言い方とかマナーについては書かないでしょう。というより書けないんですよ、知らないから。#21さん、そんな若者にそんなに怒っても意味ありませんよ。人を見下したい年頃なんです。

#24

＃２１さん

＞＞＞＞#7でも、ただ単に統計を述べているだけの#6さんに「よくそんな事がいえますね」ってケンカ売ってんの？

単に統計を述べているだけ、と言いますけど、いったいどこからそんな統計をとったんですか？ＮＩＨ，ＷＨＯ，ＡＨＦ，ＣＤＣのどこを調べてもそんなことは書いてありません。正しくないからです。コンドームの使用率の低さは年齢と教育とＳＥＳに比例しています。人種は関係ありません。どこかに白人がコンドームを使わないという統計が存在するなら是非教えていただきたいです。

＞＞＞＞＞#14だって「違ってたら御免」って言ってるじゃん。それを「どこから聞いたんですか」って、俺は詳しいんだぞって自慢したい訳？それともここでもケンカ売ってんの？

いいえ。喧嘩を売っているのではありません。書いたとおりです。ＨＩＶＡＩＤＳについて間違ったことを書いてあるホームページなどがあれば訂正するよう訴えかける運動をしているからです。中学や高校などにも出かけてＨＩＶＡＩＤＳについての講演も行っています。でもどんなに講演に行ってもインターネットなどで簡単に様々な情報が手に入ってしまいます。たとえそれが間違っていても。ＨＩＶＡＩＤＳは正しい知識があれば防げる病気です。

＞＞＞＞#20でもさ、誰かが(とりわけ#14が？)
「〜なんていまだに言っている無知な人もいるんですよ」なんで#14を名指しなの？#14がそんな話したの？

？？？？＃１４さんはそんな話してませんし、私も＃１４さんにあてて書いたわけではないですけど。

＞＞＞＞＞なんかこいつインネンつけたくて仕方ないって感じだね。あんたの意見は個人的には聞かないよ。たとえあっていてもね。

それはとても残念です。言い方が気に入らないと言われても、これをきっかけにＨＩＶＡＩＤＳについて学んでくれる人が一人でも増え、これ以上ＨＩＶ感染を広げないことにつながるなら、嫌われてもマナーが無いと言われても結構です。

私がＨＩＶに関心を持ち出したのは職場の先輩の女性が旦那の浮気がもとでＨＩＶに感染し亡くなった時からです。彼女の子供（当時６歳）も母子感染によりＨＩＶ＋だったことが分かり、薬物中毒だった旦那は親権を失い、親戚もだれもＨＩＶの子供は要らないと引取りを拒否したので結局その子を私が引き取りました。今は中学生ですが朝昼晩１５錠近く薬を飲まなければならず、学校では隠れてトイレで昼の分を飲んでいるそうです。昔は自分がＨＩＶということがどういうことかわからず友達に言っていじめにあったり私が同級生の親や時には学校側から暗に転校するよう脅されたこともあります。

今はＨＩＶ＋の日本人とフィリピン人の青年に部屋を貸しています。たくさんの薬を飲むので元ルームメート達に何の病気か聞かれ、正直に言えば追い出され、嘘をついても薬の名前を調べられてＨＩＶと分かると追い出され、を繰り返し結局エージェンシーを通じてうちにたどり着いています。先週はＨＩＶと診断されて自殺した中国人の青年の葬儀に参加してきたばかりです。ＨＩＶと診断されて自殺してしまうのはアジア人の若者に特に多いです。このびびなびを通じてでもひとりでも多くの人が知識を持って安全なＳＥＸをしＨＩＶに偏見の内容になってくれたら私個人が嫌われようとバカだ無学だといわれようとかまいません。

#25
  • う〜ふぇんまん
  • 2006/09/21 (Thu) 08:11
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「嫌われてもマナーが無いと言われても結構です」
あなたはよくても周囲は迷惑です。

#26
  • anosaa...
  • 2006/09/21 (Thu) 18:11
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「？？？？＃１４さんはそんな話してませんし、私も＃１４さんにあてて書いたわけではないですけど」
ならばもう一回文章を勉強しろよ。

「私個人が嫌われようとバカだ無学だといわれようとかまいません」
あんたは言う側だからかまわないだろうよ。不愉快なのは言われた側だっしょ？

#7だって#6さんに対する勘違いじゃない。勝手に誤解して勝手に怒って勝手に人を不愉快にさせて、「わたしはかまわない」と言うならその前にそういうのを#6さんや#14さんに詫びてからでしょう。

どこの掲示板でもそうだけどさ、非難あびた人って何でその後から身の上話はじめるかね。

そんなお涙頂戴が何度も通じるなら、俺はネコの蚤に刺された痕を「エイズだ」と面白半分に噂されて、会社を辞めざるをえなくなった事があるよ、本当の話。

#27

#25さん

あなたの書き込みにお返事をしたことが無いので、具体的にあなたにどう迷惑をかけているのか分かりませんが、私の言葉遣いが不快に感じたために、ＨＩＶに関心がなくなったり偏見が広がってしまうようなことになるのであれば謝ります。私が悪者になってもかまわないから、ここでＨＩＶ・ＡＩＤＳの問題提起をしたい、という意味です。

言葉遣いが悪い、マナーがないと言われてはじめ、最近はなぜかそこばかり注目されて、今後もし私似たいうる批判のコメントばかりが増えてしまいましたね。

仮に「ＨＩＶの話をするこいつはどうも気に食わない。わざわざこいつのが望むようにＨＩＶＡＩＤＳについての話なんて俺には関係ないから聞く耳持たないし、どうでもいい、感心も持つもんか」となってしまうのであれば、それは私の意図するところではありません。

ですから私は今後は一切ここで書き込むことはしません。一人でも多くの日本人がＨＩＶや性病の知識を持ち安全なＳＥＸを心がけ、ＨＩＶに感染したからといって悲観して自殺する若者のいない、そしてＨＩＶ感染者に偏見のない社会になるのであれば、たくさんの方に迷惑をかけたかもしれませんけど、書き込んだ甲斐はあると思っています。

同居している日本人の男性が１週間も下痢と発熱が引きません。ＣＤ４がだいぶ落ちているようです。今日は休んで病院に連れて行きますので、この辺で。

私の書き込みが迷惑だったみなさん、大変失礼しました。

#28
  • ちょっとなんなのこの人たち
  • 2006/09/22 (Fri) 01:54
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ちょっとお・・・・前々から読んでて思ったけど、anosaa...も＃２５も口ばっかり達者で人の批判だけしつこくしてちっともトピに関係あるような為になる情報書いてないじゃない。あんたらに何の知識があるって言うのよ。無学で口が悪いのはあんたらのほうでしょ。あんたらのせいでＬＴＸいなくなっちゃったじゃない。悔しかったらＬＴＸよりましな情報書いてみなさいよね。言いかた気をつけろって言ってる自分の分読み返してみなよ。あんたのほうがよっぽど言いかた気をつけろって感じ。能無しが重箱の隅をつついてるだけでしょ。

不愉快なのは言われた側だっしょ？

はあ？不愉快なのはあんたと＃２５でしょ。ＬＴＸが間違いをきつい言いかたで指摘してる部分はあんたのカキコに当てたものじゃなくて他の人にでしょ。その本人達が不愉快かどうかなんてどうしてあんたに分かるのよ。その人たちはあれ以来書き込みすらしてないじゃない。


＃２５と２６はトピ荒らした責任とってＬＴＸよりためになる情報書きなさいよね。

#29
  • クラムポン
  • 2006/09/22 (Fri) 04:04
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言われた本人だよ。
「ＬＴＸが間違いをきつい言いかたで指摘してる部分はあんたのカキコに当てたものじゃなくて他の人にでしょ。その本人達が不愉快かどうかなんてどうしてあんたに分かるのよ」#22にも書いているけど、書かなくてもあんなけんか腰のいい方されたら、しかもこちらには何の落ち度もないのに、普通怒りますよ。

ましてトドメに#20で何の脈絡もなしに名指しされれば挑発と思わない方が不自然だし。

#25さんはたった二行しか書いてないよ。「口ばかり達者」ってそれこそ何でわかるの？

「他の人にでしょ」だったら他人である#28さんの指示に従う必要はないよ。病気に対して敵意をむき出しにする気持ちはわかるが、それで他人を自分の不愉快に巻き込むのはやめてくれ。迷惑だよ。

#30
  • #28は女王様か？
  • 2006/09/22 (Fri) 06:24
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いや、責任取るべきはＬＴＸとanosaa...でしょう。なんで#25が責任取らされるの？ぶち壊す原因を作ったのはＬＴＸだし、言い方が挑発的だったし、しかもその事に今も気がついていない。今後もまた同じ過ちを犯す可能性があるという事です。anosaa...の破壊的な物言いには批判の方が多いだろうが、真実だよ。ただもう少し言い方考えろよ。#28も自分で言った割には役に立つ事は何も書いてないし。そもそも情報のためなら何言ってもいいみたいな#28のスタンスが嫌いだ。

#31

私はanosaaさんとかＬＴＸさんの言いあいには興味ありませんでしたけど、#28は何なの？ほんのちょっとしか書いていない#25さんとかまで「口だけ達者」と噛み付いて、本編にはＬＴＸさんの責任については何も触れていない。それでいて一方的に反対側に責任押し付けようとしていますね。先に他人を傷つけたのはＬＴＸさんですよ？それでいて、しかも部外者の#28さんが何で責任問題を他人に問えるのでしょうか？ならばあなたが#28さんのかわりに#6さんや#14さんに謝れるの？#25さんやanosaa...さんに責任を取れというなら、ＬＴＸさんの責任はあなたがかぶれるの？あなたが一番迷惑です。

#32

まあ、いきなり#7が#6に噛みついた時は「なんなのこいつ？」って思ったけどね。

これが今現在の医学で正しいかどうかは別として、「HIVとエイズは唾液や汗からは感染しません」これは4年前にアメリカ政府が出した声明です。

当時エイズのコックさんがクビになるという報道があり、クビにされた理由と言うのが、唾液や汗から感染するのを恐れた客が、店に来なくなったためだそうです。

これ以上に詳しい事は俺にもわからないんだけど、これが間違っていると言うなら、「ＨＩＶが唾液で死んでしまうなんて間違った情報どこからきいたんですか」という質問にお答えします。「そんな情報どこにでもあるよ。」

「私が悪者になってもかまわない」
イコール
「自分が言いたい事を我慢するくらいなら、他人を傷つけても構わない」

#25が言うように、自分は良くても周囲は迷惑だ。爆弾は自分の事を爆弾なんて知らない。
自分が今回なぜ他人を傷つけたか理解できないのなら、この次また同じ事をするよ。それがわかるまで掲示板を利用しないでくれ。

「それでも情報が欲しい」という#28と、暴走しすぎのanosaa、「責任取れ」というならその2人でとってくれ。

#34

トピ主さんが男か女か分からんけど今頃はあせってコンドーム使ってるだろうな。俺もこのトピ読んでびびっていまさら使ってます。

#33

＃３２さん。
ーーーー「ＨＩＶが唾液で死んでしまうなんて間違った情報どこからきいたんですか」という質問にお答えします。「そんな情報どこにでもあるよ。」

気になって調べてみたら一応ＨＩＶウイルスは唾液や汗にも含まれているようですね。ＨＩＶは唾液や汗からは「微量なため感染しない」のであって、「唾液や汗にはない」「唾液で死ぬ」という部分はＬＴＸの言うとおりやっぱり間違いのようです。だからといって仰るようにコックさんの汗から移るということは無いようですが。

以下ＨＩＶ関連のサイトより抜粋です。

「涙、汗、唾液、鼻汁に含まれるウイルス量はごくわずか」
参考）//www.city.yokohama.jp/me/kenkou/eiken/infection_inf/hiv.htm

「巷ではよくフェラチオは感染の危険が低いといわれています。しかし、もちろんそんなことはありません。フェラチオだって十分に感染します。たとえば、女性がHIVだった場合、その女性の唾液の中にはウィルスが含まれています。もし男性のペニスに目に見えない傷、もしくは粘膜にウィルスがはいりこんだら感染してしまいます。一方、女性の場合も同様です。口の中には多くの傷や粘膜があります。そこに男性の精子（我慢汁も含む）にまじっているHIVがはいりこんでしまえば感染となります。特に風俗で働いている女性は口の中に多くの見えない傷があるので感染の危険は「生本番」をしているようなものです。」
参考）://bbf.cool.ne.jp/byouki_hiv.htm

怖い怖い。フェラで移らないと思ってる人がいたら教えてあげたほうが良いかも・・・・。確かにＬＴＸの言い方や態度にはかなり問題ありだけど消極的には謝ってるしもう出てこないみたいだし、ＨＩＶに関してだけ言えば一応正しいこと言ってるようですし。むしろanosaaは他人に「言いかた気をつけろよ」と言えるような言葉遣いしてないですからねえ。しかもその後のレスは中学生の喧嘩状態でどっちもどっち。＃２８は・・・・？見なかったことに。こういう人にわざわざ絡んでもしょうがないでしょ。

#35

びびなびだけにびびってるんですか？

ざぶとん１枚♪

#37

私が思うにＬＴＸさんの文章はちっとも不快じゃありませが。
若い口の聞き方を知らない奴　というような言われ方をしていますが文章も内容もとてもしっかりしていると思います。　私はＨＩＶやＡＩＤＳに関して本当に無知だったのでこの掲示板を読んで反省している所です
ＬＴＸさんに対して腹を立てている方々、どうして？　何がそんなにきにいらないの？　私は高校生の子供がいてもおかしくない年齢ですがＬＴＸさんの文章は決して口の聞き方の知らない若者という感じではありませんよ？
　反発している貴方達の方がよっぽど物を知らない無知な若者の様に感じます。　悪意がある書き込みではないのは読めば解るでしょう？　それに対してあの書き込みはどうでしょう？
　ＬＴＸさんの情報に目から鱗の人が沢山居たと思います
少なくとも私と＃２８さんで２人。
　残念ですね。　　素直に意見を聞けないと損をしますよーー　　私もかつてはそうでしたから。ってこんな書き方してるとまた人を見下してって言われるのかな？　カリカリしないで深呼吸して、もう少し優しい気持ちでいた方がいいですよ　　楽だし。
　余計なお世話ですか？　ごめんね。

#39

無知さん、私は不快でしたが・・・
あの知識はともかく、あの言い方はね・・・

#38

「こんな書き方してるとまた人を見下してって言われるのかな？」
ハイ、そうです。

ああいうような、人を見下した言い方をして他人を不愉快にする人の言い方が、不快に感じないのはあなたが同類の言い方をいつもしているからです。

「ＬＴＸさんの文章は決して口の聞き方の知らない若者という感じではありませんよ？」
口の利き方の知らない若者という感じでした。対していた数人もそうでしたが。

「カリカリしないで深呼吸して、もう少し優しい気持ちでいた方がいいですよ」ならばＬＴＸさんはけんかを売るような事を言わなければ良かったのです。

「私が思うにＬＴＸさんの文章はちっとも不快じゃありませが」
ならば彼の言い方に反論した人達の文章がなんで「物を知らない無知な若者」と読めたのでしょう？不思議です。あなたは不快じゃなくても、私は不快でした。

ＬＴＸさんの意見は私も参考になりましたが、あのような言い方がこの後も続くならばやめて欲しかったですね。自分の知識の豊富さに溺れていたと思います。いずれにせよ、3ヶ月以上も前の事です。

どちらにしろ、けんかを売ったのはＬＴＸさんでした。そう思っていなかったのは#37無知さんと#28さんとＬＴＸさんだけですよ？

#40

正直な話、あのように他人の意見をバカにした言い方をする人の意見って、僕は信用していません。どこかにウソがありそうで。

#41

#37さんや＃２８さんの様に思う人も少なくないと思いますよ。LTXさんに対して尊敬の念と感謝の意を示したいと思います。HIV等の広い知識を頂いたお礼を申し上げます。分かっている積もりでも間違って理解していることもあるんですね。少なくとも貴方の一生懸命さはきちんと理解させて頂いたと自負しています。もし私が今エイズ、いえ、例えHIV＋を宣告されたとして、貴方のように教えて下さる人が何故いなかった。と世を恨んで、又更なる病気への無知さから死を選んだかもしれないと想像しました。若い時は無謀で無知で馬鹿でした。今となってはその仕返しが仇となって返ってきています。自分でやった事は必ず後から返ってきます。何時か、LTXさんからの知識があって本当に助かったと思われる方が増える事を思って止みません。2007年が皆さんにとって良いお年になられます様にお祈りいたします。

#43

37と41ありえなくね？とくに41って大袈裟すぎるし。なんか変。

#42
  • かおりんご.
  • 2007/01/02 (Tue) 19:42
  • 報告

私なら、どんなにいい意見でも、ばかにされてまで教わりたくはないですね。私も、＃40さんと同じく、信用できないと思うし、たとえそれが正しかったとしても「あの意見、聞いておけばよかった」とは思いません。知識はあっても、人格の問題です。私はその後LTXさんが深く反省してくださっている事を期待しています。

#44

尊敬しているって言っているのだから何もそこまで言う必要はないと思います。感謝の気持ちは何物にも替え難い純粋なものなのだから、必要以上に勘ぐるのはえげつないと思います。ましてや3ヶ月以上前の発言。許してあげましょうよ。大袈裟と言うのがそんなに気になりますか？＞#43。

#37の方も#41の方も、彼の無神経な中傷に傷つけられたのは、あなたではありません。彼の、他人をさげすむ言葉はあなたに向けられたものではないので、そういう人の身にもなって下さい。確かにお二方とも中傷を受けた方々への配慮に欠けていると思います。

#47
  • 語頭
  • 2007/01/02 (Tue) 23:10
  • 報告

↑
ってか勘ぐるもなにも、37と41は二人揃って見下された人達への配慮がないんだよね。「そんな人達の事はどうでもいいからエイズの話を」みたいな感じでさ。ましてやエイズみたいな大事な事を考えられるくらいの高度な脳味噌持っててさ、もっと身近な事を見落とすなんて普通ありえなくない？

知識があれば高飛車な態度も挑発的な言動も許されるみたいなのってあり？不愉快に感じたのは二人や三人じゃないのに37や41みたいなカキコって普通かな？

44vincentさん、俺はただ単に大袈裟な感謝の事だけを言っているんじゃないよ。踏みにじられた人達の事をないがしろにする態度が腹立たしかったんですよ。41だけならもう3ヶ月も前の事だし、感謝するのも許せるんだろうけれど、その前に37で、3ヶ月前の事をぶり返し、怒る方が変なんて言われた上での41だからね。

「カリカリしないで深呼吸して、もう少し優しい気持ちでいた方がいいですよ」ってのが俺には挑発に思えるし。38さんが「そう思っていなかったのは#37無知さんと#28さんとＬＴＸさんだけですよ？」と言ったので41でとってつけたと考えるのがチョー自然じゃない？ソースを見てみると37と41って不自然なマッチングがあったりするし。勘ぐるのが自然じゃないかな？

ついでに
37無知さん、「私が思うにＬＴＸさんの文章はちっとも不快じゃありませが」
41jupaneseさん、「LTXさんに対して尊敬の念と感謝の意を示したいと思います」

お二人揃ってそんな無責任なことが良く平気でいえますね。

#48
  • jupanese
  • 2007/01/03 (Wed) 05:47
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Excuse me?　＃４７さん、
私の何処が無責任だというのですか？
何に対して責任を持たなければいけないんですか？私の書いた文章に対しての責任ですか？ここは自分の意見を言う所ですよね？私は今回始めてこちらにお邪魔させていただいた者でびっくりしています。＃４４さんの仰るように私は知識を受けた事に対して有り難うと言っているんですが、その事に対して、何か凄く非難されているみたいですね。。。それが無責任になるということを言いたいんですか？貴方は私を無責任呼ばわりして、その事に対しての責任をお持ちの上での私に対する非難と受け取っていいんですよね。
LTXさんに対して私も意見はありますが、貴方が今私にしていることは何ですか？よく考えてみてください。

#49
  • 語頭
  • 2007/01/04 (Thu) 08:50
  • 報告

あれ〜え？ 何で反論するのかな〜あ？

「そんな無責任なことが良く平気でいえますね」
これって#7でLTXさんが使った言葉の引用ですよ〜？　#6でつけないのよさんがただ単に一般的なデータとして「コンドームはつけない」と言っただけなのに、#7でLTXさんは、それが好ましいかどうかで意見して言った言葉です。この論争の発端となった言葉です。したがって、あなたがたには「ちっとも不快に感じない」はずですよね？　なのに何で怒るんだろう？　最初からよく読みましょうよ。

他人が言われても無関心で、いざ自分が言われる段になるとムキになるってどういう事かな〜ぁ？ 　他人が言われる分には不快じゃないけれど、いざ自分が言われる番になると不快に感じるって変じゃない？
随分冷たいな〜ぁ。

何の前置きも条件付けもなく、「#37さんや#28さんの様に思う人も少なくないと思いますよ」とか冒頭で言っといて、反論が出た段になってから「LTXさんに対して私も意見はありますが」って今さら言うかな普通？　そもそもこの論争の論点はそこ、つまり「LTXさんの発言が不快感を感じるかどうか」なんだから。それ以外は論争になってないのだから。前置きがなかったのは、都合が悪くなったら変えられるようにっていう作戦だったのかな〜ぁ？　あてにならない意見ですなぁ。

「よく考えてみてください」
あなたがたが「ちっとも不快に感じない」ならば、考える必要もない訳ですよね？

カリカリしないで深呼吸して、もう少し優しい気持ちでいた方がいいですよ〜、楽だし。
わっはっは。

言われる側の身になれました？　やっぱり不快なんですよ。

Vincentさん、あなたは「大袈裟かどうかは関係ない」と言っていましたが、ここで関係が出てくるんですよ。あれだけ長々とベタボメしながら、今の争点については一切語っておらず、それでいて「LTXさんに対して私も意見はありますが」と、強硬な手段を使われてから後に言い出す。こんなのあり？

#50

＃４９さん、余計な屁理屈は聞く耳持ちません。貴方がLTXさんに対して不快に思った事と私の言っている事は問題の視点が全くずれていますよ
。
いちいち一つずつ箇条書きして貴方にこれ以上説明しても反論と取る訳でしょう。私の意見も気持ちも都合とやらも今も何も変わっていませんよ。馬鹿らしいからこれで辞めますけど貴方、本当損しますよ。（私は＃３７さんではありませんが）馬鹿らしいなと反論ではなくて、反省させて頂きました。

貴方を打ち負かす事が目的ではないですし、その逆だったんですが。。私もまだまだ修行が足りないようです。

最後に一つだけ、自分の素直な心や気持ちを語る時それは、貴方の言う統計的な事でも無責任な意見とも全く比較する問題ではありませんよ。ここら辺で皆さん気がついて引いていっているので、私も今回で退散させて頂きますが。。。私としては貴方の矛盾した考えで、何を言われても結構ですが、貴方が不快な人間性だなと思う事は否定しません。
LTXさんは少なくても貴方の受けたであろう不快感に対して謝罪までしてここを出ていったんじゃないんですか？彼の態度は言い方に少しの優しさが欲しかったですけれど、その潔さは確かな人だと思わざる負えませんでした。これ以上彼を憎むかのように攻めて何が得られますか？やられて嫌な事は極力しないようにしたいと思いませんか？
嫌味でない意見と受け取って欲しいと心から思います。有り難うございました。退散退散

#52
  • 語頭
  • 2007/01/04 (Thu) 20:38
  • 報告

「余計な屁理屈は聞く耳持ちません」
答えられない人ってみ〜んなそういう逃げ口上言うんだよね。

「これ以上彼を憎むかのように攻めて何が得られますか？」

はぁ？

誰に言ってんの？何を言ってんの？

これが一番変。もともとこの話は3ヶ月も前に一度終わっているんだよ。それをぶり返したのは俺じゃなく、37さんだよ？

前にも言ったけれど、ちゃんと読んでから書き込もうよ。あんた全っ然読んでないわ。

「貴方がLTXさんに対して不快に思った事と私の言っている事は問題の視点が全くずれていますよ」
あなたの視点とは全然ずれている所に自分からのこのこ来ておいて何を言ってんのよ？

視点がずれている場に飛び込んできたのはjupaneseさん、あなたの方だよ？

「馬鹿らしいなと反論ではなくて」
だいたいどこが馬鹿らしいのか、あなたの口から説明できないんですかね？
それとも言い逃げする人がよく言う「説明するのも馬鹿らしい」なのかな？自分に反する意見はみんな「馬鹿らしい」ですか？

「退散退散」
退散するなら書くなよ。それじゃ言い逃げじゃん。

「馬鹿らしいからこれで辞めますけど」
反論できない奴はみ〜んなそういう捨てゼリフ言うね。みっともないよ。

「余計な屁理屈は聞く耳持ちません」
「馬鹿らしいからこれで辞めますけど」
「本当損しますよ」
「最後に一つだけ」
「退散退散」
逃げ口上ばっか。言い逃げするくらいなら最初っから書かなきゃよかったじゃん。ちゃんと立ち向かわない人にAIDSに立ち向かえるとは思えないね。AIDSの話ってのは、逃げて済ませられるほど簡単じゃないんだよ。

間違ったなら間違ったでそれなりの書き方ってあるでしょう。ちゃんと読まないで見当違いな書き込みをしておいて、ひとのせいにするな。

#54
  • 語頭
  • 2007/01/04 (Thu) 20:56
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追加です。俺も逃げるものはこれ以上追いません。

#55

さんざん言っておきながら、同じレスで「退散」って言うのはどうでしょうね。それじゃ「馬鹿らしい」と言うのが「反論できない言い訳」と言われても仕方ないんじゃないですか？

jupaneseさんも退散した事だし、語頭さんも「追いかけない」と言っている以上、もうこの話は終わりにしてくださいね。

#58

お騒がせしました　＃３７です。
別に話をぶり返す気も反論する気もなかったんですが、たまたま見つけたトピックで為になる話をしてるのに何時の間にか変な方向に話が変わっていってた事に書き込みをしたんですが。
随分前に終わってた話題だったのは書き込んだ後に気づきました。むしかえしてごめんなさい。
＃３８さん、私が不快に感じなかったのは私がそういう言い方をしてるからとの事ですが、言われるまでは気づきませんでしたがそうなのかもしれないと反省しました。
自分では気づかない内に人を不快にさせてたらそれは困ったことですよね。
今後　気をつけようと思います。
他にも不快に思った人がいたらごめんなさい。
ただ、ＬＴＸさんも悪気は無かったんだと思います。　あれだけ詳しく調べたと言う事は少なくともＡＩＤＳに対して間違った解釈をしてはいけないという所からだと思うし相当の努力があったと思います。　知らないと大変な事になるんだよ　死んでしまう事もあるんだよって事を伝えたい思いが大きすぎて興奮してしまった文章が高飛車に感じる人もいたんではないかと思います。　確かに言い方や文章の書き方で大きく誤解（当人にその気が無い場合もあると思うので）されるから今後
本当に気をつけようと思いました。
　直接、文面でなく会ってみんなで学級会の様に話してればこんなに大事にならなかったんじゃないかと思う＃３７でした。　霧さん、この話は終わりにしてくださいね　との事ですが一言いいたかったので書き込みました。
ぶり返してすみませんでした。
　

#57

みなさんの意見はともかく、#50の方の「退散」のしかたはひどくありませんか？退散するなら一言か二言「ハイハイ、わかりました、退散します」以外は書くべきではありません。どう見ても逃げですよ。

自分の意見を書いておいて、「馬鹿らしい」だの言って、反論から逃げるように退散ってのが腹立たしいですね。異見がいくら立派でもこれはひどい。捨てゼリフや逃げゼリフで終わらせる人に論じる資格はないと思います。

#56

あんたがたね〜、3ヶ月も前の事で何を今さらモメてるんですか？アホみたいですよ。

確かに今の論点は#37無知さんが復活させた時点で「LTXさんの言動は他人に不快感を与えるか否か、他人に対し失礼か否か」という事ですが、元をただせば「普段アメリカ人はコンドームを使うか否か」という事でしょう？元をただせば失礼な言動もエイズもトピずれなんですよ。

不快な言動か否かについてですが、不快に決まってるじゃないですか。だから多くの方から苦情が寄せられたんでしょう？違いますか？「良くそんな事がいえますね」「どこからそんな事聞いたんですか」等と言われて不愉快にならないのは＃37さんとJupaneseさんぐらいのもんですよ。LTXさんだってあれが失礼でない発言だと自信があるならあのまま書き続ければよかったんです。

エイズに関しての論議は僕も興味のあるものでした。それをLTXさん本人の心無い発言で台無しになって、それを本人が身を引いて責任を取って、さてまた興味深い話が聞ける、と思ったら今度は3ヶ月も経ってからぶり返しですか？

おとなげないにも程があります。

#59

お正月にたまたまこのトビをを見て、新しい知識を頂いて感じるところあって＃４１を書かせて頂きました。
最近身近の知り合いや、学生だった時の友達がエイズや同じ様な不治の病に冒されなくなった事を思った時、彼らがもっと早くこういう知識を得られていたら、死ぬ事もなかったのだろうと彼らの生前の生活を回想させられました。
ここが私にとって一番大事なことだったのです。無知という事は馬鹿という事ではなく単に知らないという事と私は理解しています。ＬＴＸさんが頼むからお願いだから。。分かって欲しいという悲痛なまでの気持ちを訴えていたのをその文章の行間に感じました。人それぞれ感じ方が違うように考えも違います。

たかしさん、私が退散する前、無責任といわれたのに対してどうしてですかと、お聞きしたお返事がＬＴＸさんと語頭さんとの確執に摩り替えられているようでした。自分も無責任と言われたら嫌でしょうという事を言いたかったんですよね。皆さんには悪いんですが、何人かの方が不快に思われたことや踏みにじられたとオッツシャル事等は別に考えて、冒頭に書きました通りの個人の事情の（胸にあるもの）事だけ考えて書いたものです。私は言われて嫌な思いをされた方に対してそんなに酷い事をしたでしょうか？何も書いていないと思うんですが。。だからといって最初から無責任といわれて反発しない方が良かったですね。
随分前に終わった事であったのでしょうが、知識として読んだ事はこちらには新鮮なことでしたから。。それに皆さんが不快に思った事についてお話しする積もりもありませんでした。私には私のＬＴＸさんへの見解がありましたが、それもその時に言うことではないと思われましたし、ここは不和を語る所ではないと思いましたので。。そして、捨て台詞をはいたつもりではありませんが、本当に馬鹿らしいと思いましたよ。ご質問にはお答えさせていただく積もりでしたが。。どうしても歯車があわないので、引っ込んだ方がいいかなと思ったのです。”。。。のような意見も少なくないと思います”ということに語頭さん反発されたんですね。それも、＃３７さんとわたしが同一人物と思われていたんじゃないですか？それらしい事が疑って書いてありますよね。語頭さんに一度も意見や反発する前から急に無責任呼ばわりされた訳です。何人かの方がされた様に。。書き込みの反論にも私が書いていないことも相まって論じられていたように思います。そこまで、深い反発と怒りが、ある特定の方にあったとは知りませんでした。
Ｖｉｎｃｅｎｔさんだって、何で。。気になる？って私も同じように思いましたよ。
たかしさん。反論から逃げるって。。言うより、何に答えればいいのでしょう？私の意見を書いたのは”何で私がそんな事を言われなければいけないのか？”ですよ。ヤッテモいない事に対して何をどうすればよいのでしょう。皆さんにご迷惑がかかるといけませんので、どうぞ私宛だけにしてください。ここはそういう話をする所ではないと冒頭から思っていましたのに。。つい、反論してしまって。。確かにそんな問答をするのが。。バカラしかったんです。（これが答えです）貴方はこういうやり取りを見て馬鹿らしいと思いませんでしたか？もっと反論して醜くなるより終わらせた方がいい時もありますよね。
でも”はいはい”は無理でした。
私もつい理不尽と思われた中傷にカッっとして、お騒がせしてすみませんでした。こういう不快な事でなく、知識を詰めあってお互い理解しあいたいと思いました。

#60
  • lasvegas
  • 2007/01/11 (Thu) 09:12
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「お聞きしたお返事がＬＴＸさんと語頭さんとの確執に摩り替えられているようでした」
だからね、すり替えられたんじゃなくてね、もともとLTXさんの言い方の話をしていた所にjupaneseさんが、「#37さんや＃２８さんの様に思う人も少なくないと思いますよ」で入ってきちゃったの！

話題を変えるなら「ところで、話を戻します」とかの言葉があるはずなのに、それもなかった。

jupaneseさん、あなたはエイズの話以前に文法上間違っているんだってば。

#61

どうも私には#69さんの言っている意味が理解しかねるのですが。

無知さんの#37での発言の趣旨は「みんながそんなにカッカするほどLTXさんは悪い言い方をしていない」であり、その直後にjupaneseさんは「#37さんや＃２８さんの様に思う人も少なくないと思いますよ」と発言した訳です。誰がどう見ても「私も、怒る方が変」と解釈するし、その後の文章はLTXさんの意見への思い入れと理解するのが自然でしょう。

jupaneseさんは「そうではない」と言いたいようですが、それならそういう文章で書くべきではなかったでしょうか。

「すり替えた」のではなく、jupaneseさんの文章に問題があると思います。

#62
  • jupanese
  • 2007/01/11 (Thu) 15:02
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そうでしたか。済みませんでした。説明して下さってありがとう。
とても良く分かりました。嫌味がなくて率直なご意見なので、素直に聞かせて頂きました。
文法上間違っている。。。日本語駄目なんですね。

Ｌａｕｇｈｔｙさん、ソウではないとかソウって書くべきでしたか？　
ＬＴＸさんの意見への思い入れとありますが、皆さんが不快に思われた意見への思い入れと取るとしたら、それは全くないです。
”＃３７さんの様に思う人も少なく、、”という意味は何度も書いているのですが。。。ＬＴＸさんに皆さんが感じる程の強い悪意を感じなかったということです。一生懸命さで、ついそういう言い方をしてしまったんではないかと感じました。これは皆さんとの見解の相違なので今も崩す積もりはありません。人の気持ちが分からないやつと思われても仕方がありません。そういう観点から考えて＃３７さんとの意見の一致を認めました。怒るほうが変というより、それは別問題と区別していました。
それを語る以上にエイズに関しての知識に開眼されて、お礼を言ったまでです。
友達の事もあって(エイズでなくなった）人に出来ない様な人助けをしている人に対しての感謝の気持ちです。
それも挑発のように取れたんですね。

皆さんがＬＴＸさんの言い方に対して言い合った後に私が介入した訳ですが、そういう話し合いの中に入る気がないのに誰誰さんのように思うと書いたのは確かに私の不注意でした。
ただ単にその後の文だけを書けば問題なかった訳ですよね。

ＬＴＸさんの言い方に対し怒った人のことをトヤカク言ったのではなく、又批判したのでもなく、集中したかったのは皆さんの事ではなく、ＴＬＸさんの知識と行動であり、皆さんへのそれとは違うという事を書くべきだったですね。
後手後に廻って今更ですが、＃６０、６１さんの助言により、お答えさせて頂きました。この書き方で、分かりにくかったり、問題がある様でしたら御免なさい。

#63
  • 3ヶ月前、書けなかった言葉
  • 2007/01/14 (Sun) 12:36
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一生懸命さで、ついそういう言い方をしてしまったとありますが、身の回りのことを書いたら「ＮＩＨ，ＷＨＯ，ＡＨＦ，ＣＤＣのどこを調べても」などと書かれて
「よくそんな無責任な事が言えますね」、
「どこから聞いたんですか？」
はては
「〜なんていまだに言っている無知な人もいるんですよ」にいたっては人を名指しで無知扱い。これのどこが彼の情熱から来た物なんでしょうか？一生懸命だったからで済まされる暴言でしょうか？

俺も彼が「自分は何と言われようとかまわない」といった時にはムカッとしました。自分がヒーローにでもなったつもりなのか。傷つけられたり、踏みにじられた人の気持ちはこLTXさんと#28さんにはわかってなかったらしい。そんな人がエイズやHIVの話をするんですか？そんな人に、エイズやHIVの周りにはどれだけの人の悲しみがあるか、本当にわかるのでしょうか？

ちなみに、非難を受けた直後から自分の周りの不幸話を始めて同情を買おうとするような人、ネット上では本当に多いですね。またかよって感じでした。その程度の不幸、誰でも経験しています。

他人の心の痛みを理解できない人の話を、俺は信じない。軽蔑こそすれ人間として信用できない。

#64
  • 暴言とＦａｃｔ
  • 2007/01/14 (Sun) 21:35
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＃６３さん

「他人の心の痛みを理解できない人の話を、俺は信じない。軽蔑こそすれ人間として信用できない。」

あなたはＬＴＸの言う「フェラでもＨＩＶが感染する可能性があること」「ＨＩＶは唾液では死なないこと」「アジア人のＨＩＶ感染が増えていること」が信じられない、信用できないといっているのですか？それとも彼のプライベートな不幸話のこと？プライベートなことは匿名の掲示板なんだから信用するも何も確かめようが無いから嘘でも本当でもどうでもいい事では？それに対し３ヶ月もたって今なお固執することはあなたの大切な時間の無駄使いだと思いますよ。

あと、
「〜なんていまだに言っている無知な人もいるんですよ」にいたっては人を名指しで無知扱い。
これはどう読み返してもＬＴＸも言うようにここで書き込みした人を名指しで無知扱いじゃないと思います。エイズ検査を呼びかけるパンフレットなどにも良くある「Ｍｙｔｈ」の一つとして書かれてますし。

2. アジアは感染者の増加率が深刻

アジアにおける2005年のHIV感染者数は830万人と言われています。アジアの感染者数増加の背景には、商業的なセックスと注射器による薬物使用という高リスク行動の組み合わせがあると言われています。

人口の多い中国では、感染者数の増加を止めるため、2003年より抗HIV療法の無料提供などの取り組みを行っています。しかし、国民の中でHIVについての知識が不十分なことやHIV感染者に対する偏見や差別などが、これらのエイズ対策を阻害しています。
女性セックスワーカーの大多数は、僻地の農村部出身であり、教育レベルも低く、HIVについての知識もほとんど持っていない（コンドームがＨＩＶ感染を防止することを知らない、外見でHIV感染がわかると思っている等）ことや、コンドームなしで売春行為を行う女性の中に不潔な注射針を使用している麻薬常習者も多いことなどが背景としてあげられています。

http://www.std-lab.jp/stddatabase/db003.php?ad=3003

べつにＬＴＸを許せ、彼の味方になれといってるわけじゃありません。私だって彼のような人に現実合うことが無いように願うでしょう。ただ、ＬＴＸのプライベートな事や暴言や人格に憤慨することと、ＬＴＸのＨＩＶに関する情報まで否定することは別問題だと思います。ネット上で顔の見えない相手を３ヶ月たっても怒り軽蔑し続けて何の得になるでしょう。それであなたはＬＴＸのＨＩＶ情報まで信じないのですか？

#66

「どこから聞いたんですか」と言われた本人です。俺が言われたんであって、#63さん、あんたが言われたわけじゃない。このトピのお陰でエイズやHIVに少しは興味を持つようになったが、同時にLTXが彼のＨIＶやエイズの知識と同程度に口のきき方や人間的にも利口な奴だったらもっとそれらの病気に対し、興味がもてたのにといまだに残念でならない。自分の何が悪かったのか理解していなかったし、自分のウンチクを傾けるためなら暴言も辞さないLTXの態度には本当に腹が立った。

しかし、3ヶ月もたってもまだこんな事を言えるのは、俺が言われた本人だからだ。あんたじゃない。あのように言われた当初なら、他人が言われた事とはいえあんたが怒るのも無理はないし、当然だ。しかし、何度も言われている事だが、もう3ヶ月も前の事だ。今さら同じ揉め事の繰り返しは当事者として不愉快だ。LTXもあれから反省したかもしれないし。

変なところで復活させた＃37さんが謝って、やっと静まったと思ったらこんどは＃63かい？はっきり言ってあんたウザい。

#65

『あなたはＬＴＸの言う「フェラでもＨＩＶが感染する可能性があること」「ＨＩＶは唾液では死なないこと」「アジア人のＨＩＶ感染が増えていること」が信じられない、信用できないといっているのですか？それとも彼のプライベートな不幸話のこと？』
そんな事言ってません。あなたはLTXの言っている事を盲目的に信用しているのでしょうか？彼の言っている事は本当かもしれません。しかし、他人の心の痛みのわからない人がなにを言ったところで僕は信用しないし、聞く耳を持ちません。たとえ彼の知識が正しかったとしても、彼以外の人に教わりたいです。この意見は変わりません。

#67
  • 暴言とＦａｃｔ
  • 2007/01/15 (Mon) 23:59
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＃６３，６５さん
あなたはLTXの言っている事を盲目的に信用しているのでしょうか？

いいえ。３ヶ月もありましたからその間に自分で調べましたよ。その結果彼のＨＩＶの情報が間違っていないことを確認しました。ネットが使えるなら簡単なことです。「盲目的」に怒りに駆られ信じようとしないのはむしろあなたの方では？

彼の言っている事は本当かもしれません。

「かも」かどうか検索すれば簡単にわかることですが。お調べになる気はなかったのですか？

しかし、他人の心の痛みのわからない人がなにを言ったところで僕は信用しないし、聞く耳を持ちません。たとえ彼の知識が正しかったとしても、

彼を許せないのとＨＩＶの事実に聞く耳を持たないことを混同するのは大きな間違いだと思います。でももうＨＩＶに関してだけならＬＴＸの情報が正しいことはあなたも分かっているのでしょう？彼が間違っているという情報すら見つからないから。

彼以外の人に教わりたいです。

ＨＩＶに限らずあなたが性行為をするならば性病について知ることは自分を守ることです。これだけ情報があふれている世の中で、他人に教えてもらうのを待つようでは遅い思いますけど。

この意見は変わりません。

なんだかかわいそうな人ですね。憎しみにも感じられるほどの怒りを抱えて生きていらっしゃるようで。しかも匿名のネットの世界でロムっていただけで言われた本人でも無いのに。

#68

俺に言わせりゃ、3ヶ月も前に、しかも赤の他人が言われた事をまだ根に持つだけならまだしも叫ぶように他人を非難までする奴、また他人を見下した態度で教えた事にご丁寧に長々と感謝の意を示し、また自分が誤解を招いた事を、優しく言われるまで理解しようとしなかった奴、どっちもかわいそうと思うけれどね。

#69

「お調べになる気はなかったのですか？」
なぜ僕が「調べていない」と思えるのですか？

「他人に教えてもらうのを待つようでは」
いつ待ちました？

そう思える根拠は何ですか？

僕に対する敵対心にも思えるその極端な思い込みや決めつけはどこから来たのでしょう？
「僕の憎しみや怒り」という事ですが、＃67さんはあえて彼が「暴言を放った」という事実から視線を避け、彼の知識や、僕自身の怒りの方に目を向けていますが、目の付け所がちがうんじゃないですか？あなたは「そんな情報どこから聞いたのですか？」「良くそんな事が言えますね」などと言われながら教わりたいですか？これじゃ自動車教習所の悪質教官ですよ。

情報提供の見返りに人をさげすむような発言をする人の意見を、僕は信じません。別の方法はいくらでもあります。人間性を疑わなければならない人に教わっていたのでは、いちいち確認しなければならないし、二度手間だからです。

#70
  • ともぞうじいさん
  • 2007/01/19 (Fri) 11:08
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コンドームについて質問があります。みなさんのおすすめのコンドームは、どこのメーカーですか？
アメリカ製又は、日本製ですか？
付け心地がいいコンドームを探してます。　皆様の意見を聞かせてください。

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