びびなび : 纽约 : (美國) New York

• 無知
• 2007/01/07 (Sun) 14:53
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お騒がせしました　＃３７です。
別に話をぶり返す気も反論する気もなかったんですが、たまたま見つけたトピックで為になる話をしてるのに何時の間にか変な方向に話が変わっていってた事に書き込みをしたんですが。
随分前に終わってた話題だったのは書き込んだ後に気づきました。むしかえしてごめんなさい。
＃３８さん、私が不快に感じなかったのは私がそういう言い方をしてるからとの事ですが、言われるまでは気づきませんでしたがそうなのかもしれないと反省しました。
自分では気づかない内に人を不快にさせてたらそれは困ったことですよね。
今後　気をつけようと思います。
他にも不快に思った人がいたらごめんなさい。
ただ、ＬＴＸさんも悪気は無かったんだと思います。　あれだけ詳しく調べたと言う事は少なくともＡＩＤＳに対して間違った解釈をしてはいけないという所からだと思うし相当の努力があったと思います。　知らないと大変な事になるんだよ　死んでしまう事もあるんだよって事を伝えたい思いが大きすぎて興奮してしまった文章が高飛車に感じる人もいたんではないかと思います。　確かに言い方や文章の書き方で大きく誤解（当人にその気が無い場合もあると思うので）されるから今後
本当に気をつけようと思いました。
　直接、文面でなく会ってみんなで学級会の様に話してればこんなに大事にならなかったんじゃないかと思う＃３７でした。　霧さん、この話は終わりにしてくださいね　との事ですが一言いいたかったので書き込みました。
ぶり返してすみませんでした。
　

• たかし.
• 2007/01/07 (Sun) 14:53
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みなさんの意見はともかく、#50の方の「退散」のしかたはひどくありませんか？退散するなら一言か二言「ハイハイ、わかりました、退散します」以外は書くべきではありません。どう見ても逃げですよ。

自分の意見を書いておいて、「馬鹿らしい」だの言って、反論から逃げるように退散ってのが腹立たしいですね。異見がいくら立派でもこれはひどい。捨てゼリフや逃げゼリフで終わらせる人に論じる資格はないと思います。

• ろっきー７
• 2007/01/07 (Sun) 14:53
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あんたがたね〜、3ヶ月も前の事で何を今さらモメてるんですか？アホみたいですよ。

確かに今の論点は#37無知さんが復活させた時点で「LTXさんの言動は他人に不快感を与えるか否か、他人に対し失礼か否か」という事ですが、元をただせば「普段アメリカ人はコンドームを使うか否か」という事でしょう？元をただせば失礼な言動もエイズもトピずれなんですよ。

不快な言動か否かについてですが、不快に決まってるじゃないですか。だから多くの方から苦情が寄せられたんでしょう？違いますか？「良くそんな事がいえますね」「どこからそんな事聞いたんですか」等と言われて不愉快にならないのは＃37さんとJupaneseさんぐらいのもんですよ。LTXさんだってあれが失礼でない発言だと自信があるならあのまま書き続ければよかったんです。

エイズに関しての論議は僕も興味のあるものでした。それをLTXさん本人の心無い発言で台無しになって、それを本人が身を引いて責任を取って、さてまた興味深い話が聞ける、と思ったら今度は3ヶ月も経ってからぶり返しですか？

おとなげないにも程があります。

• jupanese
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• 2007/01/10 (Wed) 23:06
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お正月にたまたまこのトビをを見て、新しい知識を頂いて感じるところあって＃４１を書かせて頂きました。
最近身近の知り合いや、学生だった時の友達がエイズや同じ様な不治の病に冒されなくなった事を思った時、彼らがもっと早くこういう知識を得られていたら、死ぬ事もなかったのだろうと彼らの生前の生活を回想させられました。
ここが私にとって一番大事なことだったのです。無知という事は馬鹿という事ではなく単に知らないという事と私は理解しています。ＬＴＸさんが頼むからお願いだから。。分かって欲しいという悲痛なまでの気持ちを訴えていたのをその文章の行間に感じました。人それぞれ感じ方が違うように考えも違います。

たかしさん、私が退散する前、無責任といわれたのに対してどうしてですかと、お聞きしたお返事がＬＴＸさんと語頭さんとの確執に摩り替えられているようでした。自分も無責任と言われたら嫌でしょうという事を言いたかったんですよね。皆さんには悪いんですが、何人かの方が不快に思われたことや踏みにじられたとオッツシャル事等は別に考えて、冒頭に書きました通りの個人の事情の（胸にあるもの）事だけ考えて書いたものです。私は言われて嫌な思いをされた方に対してそんなに酷い事をしたでしょうか？何も書いていないと思うんですが。。だからといって最初から無責任といわれて反発しない方が良かったですね。
随分前に終わった事であったのでしょうが、知識として読んだ事はこちらには新鮮なことでしたから。。それに皆さんが不快に思った事についてお話しする積もりもありませんでした。私には私のＬＴＸさんへの見解がありましたが、それもその時に言うことではないと思われましたし、ここは不和を語る所ではないと思いましたので。。そして、捨て台詞をはいたつもりではありませんが、本当に馬鹿らしいと思いましたよ。ご質問にはお答えさせていただく積もりでしたが。。どうしても歯車があわないので、引っ込んだ方がいいかなと思ったのです。”。。。のような意見も少なくないと思います”ということに語頭さん反発されたんですね。それも、＃３７さんとわたしが同一人物と思われていたんじゃないですか？それらしい事が疑って書いてありますよね。語頭さんに一度も意見や反発する前から急に無責任呼ばわりされた訳です。何人かの方がされた様に。。書き込みの反論にも私が書いていないことも相まって論じられていたように思います。そこまで、深い反発と怒りが、ある特定の方にあったとは知りませんでした。
Ｖｉｎｃｅｎｔさんだって、何で。。気になる？って私も同じように思いましたよ。
たかしさん。反論から逃げるって。。言うより、何に答えればいいのでしょう？私の意見を書いたのは”何で私がそんな事を言われなければいけないのか？”ですよ。ヤッテモいない事に対して何をどうすればよいのでしょう。皆さんにご迷惑がかかるといけませんので、どうぞ私宛だけにしてください。ここはそういう話をする所ではないと冒頭から思っていましたのに。。つい、反論してしまって。。確かにそんな問答をするのが。。バカラしかったんです。（これが答えです）貴方はこういうやり取りを見て馬鹿らしいと思いませんでしたか？もっと反論して醜くなるより終わらせた方がいい時もありますよね。
でも”はいはい”は無理でした。
私もつい理不尽と思われた中傷にカッっとして、お騒がせしてすみませんでした。こういう不快な事でなく、知識を詰めあってお互い理解しあいたいと思いました。

• lasvegas
• 2007/01/11 (Thu) 09:12
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「お聞きしたお返事がＬＴＸさんと語頭さんとの確執に摩り替えられているようでした」
だからね、すり替えられたんじゃなくてね、もともとLTXさんの言い方の話をしていた所にjupaneseさんが、「#37さんや＃２８さんの様に思う人も少なくないと思いますよ」で入ってきちゃったの！

話題を変えるなら「ところで、話を戻します」とかの言葉があるはずなのに、それもなかった。

jupaneseさん、あなたはエイズの話以前に文法上間違っているんだってば。